Потенциально интересные игры

[PKozik]

Тема для размещении информации об интересных играх. Как про вышедшие новинки, так и готовящиеся к публикации.
Желательно название подкреплять ссылкой на сайт издателя-разработчика.
Если есть информация про демо или бета-версию - сразу давайте ссылку.

Если игра вам интересна, и вы ранее публиковали анонс игры, то при выходе игры разместите информацию про это событие.

Обсуждение в этой теме не желательно, во избежание захламления.

[DeNiS]

О, наконец то, все таки я не зря купил SQUAD

[Trash]

Ну вот, можно в воскресенье собраться и взять один сквад.

[PieM]

Сообщение от Che

Ну как сказать, встречая игру по теме WW2, где присутствует СССР, велика вероятность столкнуться с каким-нибудь симулятором заградотряда и уничтожения мирных жителей (а-ля Company of heroes 2)...

Народ Вы либо не играли, либо играли не правильно.
Это история высосана из пальца.
Цель миссии уничтожить дома, в которых могли бы картироваться немцы (исторические факт - например задание Зины Портновой, за что ее и сдал немцам, один из местных жителей, в деревне которого она хотела поджечь дом).
И при правильном ее выполнение никто из мирных жителей не погибает, НО при желание играющего, можно сжечь дома вместе с мирными жителями, причем здесь разработчики и самим игра.
... Реально в том момент просто кому-то надо было поднять тему, что западные "враги" не правильно освещают историю, что никаких темных пятен в истории ВС СССР никогда не было.

P.S>
В целом игра "Company of heroes 2" оставила у меня позитивные эмоции. Было единственно обидно, что ее не заслужено перевели в статус "антирусской".
Да, в ней есть "антисоветские моменты" (которые были в нашей истории), но в ней также много именно про реальных героев, которые не только воевали, рискуя своими жизнями, но и отстаивали свои убеждения (честь офицера и другие нравственные нормы).

[Che]

Сообщение от PieM

Народ Вы либо не играли, либо играли не правильно.
Это история высосана из пальца.
Цель миссии уничтожить дома, в которых могли бы картироваться немцы (исторические факт - например задание Зины Портновой, за что ее и сдал немцам, один из местных жителей, в деревне которого она хотела поджечь дом).
И при правильном ее выполнение никто из мирных жителей не погибает, НО при желание играющего, можно сжечь дома вместе с мирными жителями, причем здесь разработчики и самим игра.
... Реально в том момент просто кому-то надо было поднять тему, что западные "враги" не правильно освещают историю, что никаких темных пятен в истории ВС СССР никогда не было.

P.S>
В целом игра "Company of heroes 2" оставила у меня позитивные эмоции. Было единственно обидно, что ее не заслужено перевели в статус "антирусской".
Да, в ней есть "антисоветские моменты" (которые были в нашей истории), но в ней также много именно про реальных героев, которые не только воевали, рискуя своими жизнями, но и отстаивали свои убеждения (честь офицера и другие нравственные нормы).

Хм, хорошо. Заградотряд, который размещается в 200 метрах от линии фронта и расстреливает отступающих советских солдат - это правильное освещение истории?
Или вот текст, который отражается во время загрузки миссии: "Не бойтесь жертвовать новобранцами. Советская доктрина считала, что для достижения тактических или стратегических целей это вполне допустимо".
Плюс к этому вырванные из контекста цитаты советских военачальников, например, Василевского, где он утверждает, что не хотел воевать. Только незадача в том, что он говорил это о себе в царской армии в 17м году. Хотя там это выставляется как размышление о ВОВ. И это правильное освещение истории?
Далее: Красная Армия отказалась помогать Армии Крайовой во время восстания? Серьезно? А может там несколько по-другому все обстояло?
А рассуждения вроде "столько миллионов погибло ради этого (советского) флага и какой-то фотографии" (имеется ввиду фотография размещения Красного Знамени на рейхстаге) ?
Ну и напоследок, утверждение о том, что "Победа стала лишь началом новой тирании".

[PieM]

Сообщение от Che

Хм, хорошо. Заградотряд, который размещается в 200 метрах от линии фронта и расстреливает отступающих советских солдат - это правильное освещение истории?
...

То есть ты уверен, что такого не разу не было - случая, когда заградотряд стрелял по отступающим ?
А все истории".. На самом деле это не боле чем мифы, созданные с целью дискредитации сталинского периода в отечественной истории..".

Сообщение от Che

...Или вот текст, который отражается во время загрузки миссии: "Не бойтесь жертвовать новобранцами. Советская доктрина считала, что для достижения тактических или стратегических целей это вполне допустимо".....

Нет конечно - на протяжение всей ВоВ, главной целью руководства CCСР и всех военачальников, была цель сохранение людских ресурсов страны.

Плюс к этому вырванные из контекста цитаты советских военачальников...где он утверждает, что не хотел воевать

Опять же ты хочешь спорить о том, что говорил это Василевский или нет?
Или о том, что такое мог сказать кто-то из советских генералов.
Опять же без конкретного контекста обсуждать бессмысленно.

"столько миллионов погибло ради этого (советского) флага и какой-то фотографии"

Есть данные, что в процессе Берлинской операции погибло не 274 тыс. человек, а порядка миллиона. Формально - "цена за водружение флага над Рейхстагом".

Красная Армия отказалась помогать Армии Крайовой

Красная армия могла помочь Армии Крайовой больше, но с учетом политики СССР, в частности, создание Польского комитета национального освобождения (при наличие официального правительства Польши в изгнании), была создала ситуации, при которой Армии Крайовой предлагалась помощь, но на определенных условиях, которые были для нее не приемлемы, поэтому эффективное взаимодействие между ними было не возможно (скорее они были противниками). Все остальное следствие.

"Победа стала лишь началом новой тирании".

ДА, Для достаточно большого числа ветранов, многих из них посадили после окончания войны за инакомыслие и политическую неблагонадежность.
Для государства в СЭВ тоже ДА, им навязали строй, который не разделялся большинством граждан этих стран.
Точно также, как было и в России при победе большевиков.
Все это можно называть "коммунистической тиранией".

P.S>
И самое главное о "правильном освещение истории".
Это не учебник истории - игра, в которой безусловно присутствует гипербола некоторых нелицеприятных моментов из советской истории и ВоВ.
Но при этом для меня в ней присутствует главное "...в ней также много именно про реальных героев, которые не только воевали, рискуя своими жизнями, но и отстаивали свои убеждения (честь офицера и другие нравственные нормы)...".

А вот когда, в угоду современной политической конъюнктуры, хотят закрыть глаза на все, что было нелицеприятного в войнах, в которых участвовала Россия (ВоВ, Чеченские войны и т.п.) - с моей точки зрения это хуже, чем когда эти моменты "слишком сильно преувеличивают".

Так как в одном случае - это заставляет, гордясь победами, не забывать, какой ценой они достались, и то что - не бывает хороших войн.

В другом случае, вместо того чтобы создать в стране нормальные условия жизни, живя в которых, люди бы просто радовались тому, что они граждане этой страны (как в большинстве экономически развитых стран). Начинаю поднимать патриотизм, национальный дух, ищут духовные скрепы и т.п.

Почему ни Американцы, ни Англичане, ни Испанцы, не снимают пачками военные блогбастеры про войну за независимость, про Великую Армаду, про создание Британской Империи.
А даже когда и снимают, то фильмы больше про переживания людей в эти периоды времени (их боэпики можно пересчитать по пальцам).

P.P.S>
И еще про освещение истории. Эта игра создана иностранной коммерческой компанией, за свои деньги.
Почему тогда фильм "Викинг", созданный на охренительные госденьги, освещает истории во много раз хуже.
Где радеющая за правду общественность.
Нет, а почему ? - а потому, что фильма подымает квасной патриотизм и создает не реальные духовные скрепы.

... Ух ребята! раззадорили Вы меня :)
Я высказал, свою точку зрения, у других она может быть другая... я только ратую за то, чтобы не было единственно разрешённой точки зрения и кто-то решал, что можно смотреть, а что нет...

[Fagot]

Вставлю свои пять копеек. Миссия в Польше за Армии Крайовой. Чудесная миссия, где в конце Пожарский расстреливает партизан, потому что они могут типа напасть на СССР в конце войны. Да и зачем на сильнейшего противника нападать, если даже нацисты не смогли? Или же вот, последняя миссия. Вроде мы захватываем Рейхстаг, но ГГ говорит, что "миллионы погибли ради этого флага. Столько жертв ради одной фотографии". Это как объяснить? Или например та миссия с сожжением деревни. Я специально ждал пока они выйдут из дома, но граждане не вышли. Тоже самое и теми бойцами на поле. И естественно в конце миссии кровавые советы перед 3 пацанами взрывают мост. Вообщем в этой игре вот таких проблем вагон и маленькая тележка.

[varga]

Такие моменты вроде незаметны и мелки (да ну чего заострять внимание), вроде спорны, вроде и так и так можно посмотреть, но на самом деле стоит вспомнить старое выражение "вода камень точит". А если взглянуть на это через "призму" психологических операций (такие вещи не только в играх, но и в фильмах, и в литературе активно внедряются) станет ясно, что это не игрушки, это не мелочь. Это вполне себе война. Информационная, но все же война. И "погибшие" здесь бегут на майдан (как частный случай), а "раненые" сидят дома и сомневаются, а может и правда на майдане правильные ребята, а наша история - г...о и за флаг не надо умирать.
PS
Ну это про флаг СССР можно сказать, а вот за фото https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BC%D0%BE%D0%B9 можно и Пулитцеровскую премию дать как за выдающуюся фотографию героического момента, и мемориал потом воздвигнуть.

[Che]

Сообщение от PieM

То есть ты уверен, что такого не разу не было - случая, когда заградотряд стрелял по отступающим ?
А все истории".. На самом деле это не боле чем мифы, созданные с целью дискредитации сталинского периода в отечественной истории..".

Что значит "я уверен...?". Это они должны быть уверены в том, что это происходило, причем настолько массово, что это следует выделить и по сути принять за закономерность. Я не нашел ни одного документального свидетельства того, что это было. А наоборот, нашел кучи свидетельств героизма бойцов заградотрядов, их действий, благодаря которым удавалось совершить коренной перелом в бою!
"С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и Заградительными Отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657.364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249.969 человек и З.О. войск НКВД по охране тыла - 407.395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25.878 человек, остальные 632.486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных особыми отделами:
Шпионов - 1.505
Диверсантов - 308
Изменников - 2.621
Трусов и паникёров - 2.643
Дезертиров - 8.772
Распространителей провокационных слухов - 3.987
Самострельщиков - 1.671
Других - 4.371
Всего - 25.878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10.201 человек, из них расстреляно перед строем - 3.321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга С. Мильштейн (октябрь 1941г.)"
Больше 90% задержанных отправлены обратно войска (не расстреляны из пулеметов). И представь, что бы было, если бы З.О. не существовало и задержанные шпионы и диверсанты пробрались бы в тыл?
Но помимо этого, заградотряды вступали в бой:
"
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
…
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
"

А теперь представь, что вот остался сейчас ветеран, который служил в заградотряде, поучаствовал в куче операций, побил кучу немцев, спас множество людей. А тут его внук или правнук играет в CoH2 и говорит: "Деда, а ты, оказывается, своих расстреливал?"

[Che]

Сообщение от PieM

Нет конечно - на протяжение всей ВоВ, главной целью руководства CCСР и всех военачальников, была цель сохранение людских ресурсов страны.

Именно, иначе войну не выиграть.

Сообщение от PieM

Опять же ты хочешь спорить о том, что говорил это Василевский или нет?
Или о том, что такое мог сказать кто-то из советских генералов.
Опять же без конкретного контекста обсуждать бессмысленно.

Да, я спорю о том, говорил это Василевский или нет, а точнее утверждаю со 100% уверенностью, что говорил это именно он и говорил он это в 1917 году про царскую армию.
И в игре указывается прямо, что говорит это Василевский точной цитатой. Которая на 100% совпадает с его словами в 17м году. ПРосто из нее вырезана вся информация о том, что это 17й год и имеется ввиду царская, а не Красная Армия. Это стандартный прием лжеисториков, которые клепают мифы о советском периоде. Подобных примеров куча, некоторые, даже многие принимаются за истину. Например, слова Ленина о кухарках во власти. По сути смысл слов перевернули с ног на голову таким же способом - вырыванием из контекста.

Сообщение от PieM

Есть данные, что в процессе Берлинской операции погибло не 274 тыс. человек, а порядка миллиона. Формально - "цена за водружение флага над Рейхстагом".

Что это за данные? На чем они основаны? Если они есть, это не значит, что они правдивы или хоть сколько-то близки к истине. По самым достоверным данным погибло около 300 тысяч.
Формально - "цена за водружение флага над Рейхстагом"? Да? А мне кажется (а так и есть), что это цена за:
-уничтожение одной из крупнейших(вроде даже крупнейшей) группировок войск противника за всю войну
-освобождение НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН ТЫСЯЧ пленных
-по сути потерю возможности Германией вести дальнейшие боевые действия, а значит и сохранение многих тысяч жизней, которые могли бы быть потеряны в ином случае.

[Che]

Сообщение от PieM

Красная армия могла помочь Армии Крайовой больше, но с учетом политики СССР, в частности, создание Польского комитета национального освобождения (при наличие официального правительства Польши в изгнании), была создала ситуации, при которой Армии Крайовой предлагалась помощь, но на определенных условиях, которые были для нее не приемлемы, поэтому эффективное взаимодействие между ними было не возможно (скорее они были противниками). Все остальное следствие.

Ну конечно, СССР виноват. СССР в принципе не мог помочь в момент восстания, так как наши войска находились в очень сложном положении. Помимо этого, эмигрантское правительство ПОльши постоянно вставляло палки в колеса освобождения самой Польши и занималось скорее наоборот вредительством, вплоть до того, что части Армии Крайовой предпринимали диверсии в отношении наших войск. Само собой , после этого СССР решает прекратить все взаимодействия с АК.
А далее польское правительство в изгнании решило дать команду на восстание специально до того времени, когда наши войска смогут подойти к Варшаве. Причем глава польского эм. правительства даже не запрашивал военной поддержки, а только просил помочь с оружием. Мы помогли.
В итоге, польское эмигр-е правительство ради своих амбиций загубило кучу жизней.
Вот фрагмент письма Сталина Черчиллю, который прекрасно описывает преступную глупость польского правительства в изгнании:
«После беседы с г. Миколайчиком я распорядился, чтобы Командование Красной Армии интенсивно сбрасывало вооружение в район Варшавы. Был также сброшен парашютист-связной, который, как докладывает командование, не добился цели, так как был убит немцами. В дальнейшем, ознакомившись ближе с варшавским делом, я убедился, что варшавская акция представляет безрассудную, ужасную авантюру, которая будет стоить варшавянам больших и ненужных жертв. Этого не было бы, если бы советское командование было информировано до начала восстания и если бы поляки поддерживали с последним контакт. При создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию»
Еще:
Послание Премьера И. В. Сталина Премьер-министру Великобритании У. Черчиллю и Президенту США Ф. Рузвельту
22 августа 1944 г.
Секретно и лично
Ваше и г-на Рузвельта послание относительно Варшавы я получил{237}. Хочу высказать свои соображения.
Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно истребляющими жителей Варшавы.
С военной точки зрения создавшееся положение, привлекающее усиленное внимание немцев к Варшаве, также весьма невыгодно как для Красной Армии, так и для поляков. Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают все возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам.
Печ. по: Переписка... Т. 1. С. 296–297. № 48

Сообщение от PieM

ДА, Для достаточно большого числа ветранов, многих из них посадили после окончания войны за инакомыслие и политическую неблагонадежность.
Для государства в СЭВ тоже ДА, им навязали строй, который не разделялся большинством граждан этих стран.
Точно также, как было и в России при победе большевиков.
Все это можно называть "коммунистической тиранией".

Большевики не пользовались поддержкой большинства граждан? А революцию , наверное, Ленин один делал под руку с Крупской. И в гражданской, развязанной белыми, тоже Ленин с маузером один бегал и устанавливал советскую власть, попутно отстреливая интервентов 14-ти стран, которые пришли дружески оказать поддержку нашему народу.

Сообщение от PieM

P.S>
И самое главное о "правильном освещение истории".
Это не учебник истории - игра, в которой безусловно присутствует гипербола некоторых нелицеприятных моментов из советской истории и ВоВ.
Но при этом для меня в ней присутствует главное "...в ней также много именно про реальных героев, которые не только воевали, рискуя своими жизнями, но и отстаивали свои убеждения (честь офицера и другие нравственные нормы)...".

А вот по этому вопросу верно высказался товарищ Varga. Тут и добавить нечего.